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敏捷为解决问题而应运而生——专访京东云PMO项目管理专家张楠

时间：2021-01-15　　 来源：敏捷人CLUB
和团队的融合。
另外，我觉得还可以用奖励少数的方式来反向激励团队。比如说，一共5个人，你奖励了两个人，另外三个人，其实他们会感觉到有点小受伤，他们会想为什么我不是得到奖励的那个人呢，那么他下次也会努力争先，他会自发地更加努力地往前追赶，其实我觉得有自驱力的人都会是这样。
6．关于敏捷的学习
Q：您是怎么认识清晖的，可以跟我们聊聊吗？
张楠：在企业里做项目管理时间长了很难会不知道清晖吧（笑）。我今年1月份还报考了清晖的ACP的课程，正式成为清晖的学员。我觉得咱们清晖的服务特别好，因为疫情北京区ACP考试延期，咱们就支持学员重复听课，线上线下都可以继续保留听课资格，我觉得真的做的挺不错的。
Q：我知道您是学过DevOps的，您可以给我们谈谈DevOps这个东西学完之后，对您有没有什么帮助吗？有很多学员也有疑问，这个东西要不要学？
张楠：对，我有一个基础级的DevOps认证，但是我其实是不打算再往更高的DevOps级别去考的。因为DevOps更加适合于你真的是做研发类技术工作的，你需要工程实践的一些知识，来帮助你的项目更好地实现持续交付与集成。我是觉得考证一定是要跟自己的工作结合起来，因为我更多地在专注于项目管理PMO的工作，那么学习DevOps其实是希望普及一些基础的知识，更好地和业务团队及研发部门去沟通。
Q：您认为DevOps对您最大的帮助是什么？
张楠：我觉得对我最大的帮助就是认知上的提升。我之前以为DevOps就是打破研发和运维的部门墙，把两个角色做了连接与融合。后来我发现，这样理解DevOps太狭义了，广义的DevOps是要连接业务、研发和运维，打通所有的部门墙，实现一个端到端的连接。
我们知道业界经常有一个争论，就是DevOps和敏捷到底有什么区别。我之前也特别困惑，后来学习了DevOps，我就不再纠结了。其实DevOps和敏捷到底是什么，其实取决于你的境界。话说，参禅之初，看山是山，看水是水；禅中有悟，看山不是山，看水不是水；禅中彻悟，看山还是山，看水还是水。说的就是这个道理。
当你达到了一定的境界，你知道DevOps和敏捷能够为你做什么，然后你才可以去真正的搞清楚他们之间的关系和逻辑，并最终把他们娴熟地运用起来。所以，这是一个真正学以致用的过程，而不是为了考证而考证。
Q：关于敏捷的书，您可以给我们推荐几本吗？
张楠：我推荐三本书吧。第一本是《京东敏捷实践指南》，自家的书还是真的不错；第二本是管婷婷的《敏捷团队绩效考核》，管老师最在行的就三个领域：敏捷、OKR和绩效考核，是不是都超级硬核；第三本是《敏捷无敌之DevOps时代》，如果你混敏捷圈，没听说过无敌哥和冬哥，就有点孤陋了。希望我的分享也能起到一些作用。
结语：当然，今天您的分享内容真的很全面，有提到跨部门沟通、传统行业实施敏捷的诟病、团队的管理等，我相信咱们的读者读到后，一定会有很多收获，再次感谢！
张楠个人简介         
学习经历：
中国人民大学MBA
项目管理专业认证PMP
Certified Scrum Master
敏捷管理专业认证ACP践行者
国际DevOps教练联合会DevOps能力基础认证
工作经历：
曾任大型IT服务公司运管及PMO负责人
曾任PO和SM，负责中国移动信息系统建设项目敏捷落地实施
现任京东云与AI事业部 PMO项目管理专家
具备10年以上IT服务行业组织级项目管理经验
 
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